Hallucinant.

L'adjoint à la sécurité est sorti des rails sans que ne pipe mot un Bompard totalement silencieux.

C'était en toute fin du conseil municipal le 8 novembre lors d'une très rare question orale concédée par la Bompardie dans cet ultime mandat.

Prenant à contre pied l'idéologie de son maitre monsieur Testanière, adjoint estimé de la sécurité, a fustigé les cyclistes qui roulent sur les trottoirs à Orange. "Même les vieux s'indignait-il" avec des tremolos dans la voix qui se voulait ferme. Et l'état tolère...patati patata

Dites donc monsieur Testanière vous êtes à ORANGE. ORANGE

EH! Oh faut pas nous piquer des vérités que l'on défend depuis toujours.

Inverser la vapeur, bien. Nous écouter encore mieux. Nous on est d'accord  les vélos n'ont rien à faire sur les trottoirs, c'est dangereux. C'est même très inconfortable pour eux et dissuasif

Faut pas se tromper de coupable. Ce n'est pas la faute des cyclistes. Le maire lui même les oblige à rouler sur les trottoirs à ORANGE.

Monsieur TESTANIERE ne leur cherchez pas des poux. Prenez en vous à votre maitre qui a institué cette pratique: "Les vélos sur les trottoirs ça ira bien". C'est sa "logique" sa solution pas la notre, pas celle des cyclistes. Vous étiez témoin comme nous, le maire a répété à l'envie que lui ça ne le dérangeait pas que les piétons et les cyclistes se partagent le même trottoir. En guise de réponse à la loi, le père Bompard fervent défenseur du tout voiture du siècle dernier, des places, de parking voitures à tout va, a maintenu sa solution durant tout ce mandat. Pourquoi? Mépris? Radinerie? Inconscience? Ne pas admettre son erreur?

Qui réclame à corps et a cris: Un plan vélo, Un développement en continuité des rares AMÉNAGEMENTS CYCLABLES acceptables, un cadre incitatif soit -garages à vélo, pistes cyclables de qualité,  sas vélo aux feux , communication etc. C'est nous. Un plan vélo était dans notre programme en 2001, en 2008, en 2014.

Il est trop fort qu'en fin de conseil ce 8 novembre 2019, en pleine campagne des municipales donc et sans doute sur fond de plaintes de son électorat, que le coupable désigné à la vindicte publique, soit le cycliste...Ce n'est que la victime de 25 ans de déni de la place du vélo à Orange.

Et le maire il fait le jacques? en regardant son assiette?

Ben MINCE ALORS

Les nuisances liées à la pose des nouvelles colonnes de tri sont évidentes et ont été signalées dès le début du déploiement. Odeurs, empiétement sur les trottoirs, dépôts sauvages, colonnes débordantes, propreté des abords, disposition gênant la visibilité, accessibilité mal aisée, impossibilité de stationner à proximité avec son véhicule, bruits, multiplicité des incivilités tel que des incendies...

Voici un nouveau signalement arrivé fraichement sur notre adresse contact.

Depuis la "pose" des containers le long du grillage de la maison des associations,
Je voulais prendre une photo et vous faire part de la bêtise de celui ou de celle qui a décidé de cette installation. Samedi, j'ai fini par prendre la photo.

En effet, lorsque on sort de la cour de la maison des associations, un STOP est à effectuer au niveau du portail (panneau sans ligne au sol =  selon de code de la route un arrêt obligatoire au niveau du panneau STOP).

Or l'installation des containers empêche de respecter le Code de la Route
car si on est bien placée au "STOP",  il est IMPOSSIBLE de voir ce qui arrive à gauche.
Pour voir, il est OBLIGATOIRE de s'avancer avec son véhicule ce qui est à mon sens : DANGEREUX !
Je m'étonne qu'aucune école de conduite n'ait fait part de cet emplacement amenant un manque total de visibilité donc de sécurité."

Réponse: Oui c'est vrai beaucoup de ces paquets de containers impactes négativement notre cité.

Déployés en toute urgence sans concertation avec les habitants, il arrive de plus comme là qu'ils rendent la sortie d'un lieu dangereux .

Les auto école signalent bien sûr les points dangereux. Par exemple le panneau publicitaire enlevé près du rond point de la fontaine avait été amplement signalé comme nous l'ont confirmés les employés des autos écoles, mais sans suite, jusqu'aux accidents mortels de cet été.

La sortie de la cour de la maison des associations est très fréquentée tous les jours par des parents emmenant leur enfants à l'école de la Calendrette mais aussi les membres associatifs ou les convives d'un repas à la salle festive.

Alors merci a celui celle qui a pris le temps de nous écrire.

Et oui il serait judicieux spécialement à la sortie de la maison des associations de modifier l'emplacement de ces colonnes de tri, même si la circulation sur la route dans le sens concerné n'est pas dense.

Ou encore plus simple de tracer la ligne de STOP en bordure de la chaussée, la ligne est effacée mais on la devine encore. Elle se situe un bon mètre après l'arrêt à marquer au niveau du portail selon le code de la route en son absence

Est ce que quelque chose sera fait?

La SNCF avait besoin d'une salle pour organiser une réunion d'information envers les habitants les usagers sur la mise aux normes "accessibilités" PMR  (Personnes à Mobilité Réduite) de la gare d'Orange. (Orange 30 000 hbts )

La ville lui a proposé la minuscule salle du conseil municipal et ses 25 chaises...et ça pose question en ce temps de campagne. Un buffet dressé au fond de la salle, le maire et des adjoints étaient donc là...pour l'accueil et le coup à boire.

Exposé des transformations des quais - relativement simples- :

1. ascenseurs, suppression du passage sur les rails -PMR et valides passeront par le même souterrain-,
2. enrobé neuf,
3. démolition du bâtiment sur le quai central remplacement par des abris légers . Ceci afin ajuster le passage aux largeurs PMR.

Précision les travaux se dérouleront de nuit pour restituer les quais en journée aux voyageurs- soit de 22h -5h30; sauf du 18 mai au 12 juin 2020 et du 27 juillet au 21 août 2020 ou les horaires seront 8h-16h.

Cet exposé a été suivi par un ensemble de questions et contestations sur les nuisances liées aux chantiers.

Et oui au pluriel, car il y a deux chantiers. Celui des quais qui va commencer le 23 septembre 2019, jusqu'au 31 août 2020 mais surtout celui de l'interface municipal au pôle multimodal, la modification des voiries/trottoirs/rond point, l'aménagement des parkings: véhicules, bus, taxis, vélos... Ce chantier mené par la ville a débuté lui en juillet et occasionne plusieurs mécontentements, objet de la présence in fine de la plupart des personnes dans la salle.

Le premier intervenant un aveugle représentant des PMR, a soulevé la question pratique de l'accessibilité à la gare. En ce temps de chantier les repères ont changé et cela occasionne des désorientations aux malvoyants, aveugles.. La réponse ne nous a pas illuminé, du coup la personne a gardé la parole un bon bout de temps, sans grand résultat.

Les autres intervenant étaient des riverains mécontents et mécontents du chantier en cours pas de celui qui allait voir le jour. Chacun était pressé de faire valoir ses récriminations: nuisances du chantiers actuel mais également à celles persistant post aménagement de la zone intermodale.

Les travaux sont bruyants:

Première vigoureuse protestation, une dame: Les bip bip bip incessant des engins de chantier en mode marche arrière en période de canicule, c'est insupportable. Un été infernal, supporter cela encore un an...

Puis, il y a eu une série de récriminations nourries sur la conséquence sonore de la suppression d'un bâtiment de 112 mètres de long. Cet immense hangar "inutile" a été démoli cet été. Or il faisait un parfait mur antibruit.... Visiblement la "SNCF" n'a pas prévu de mur anti bruit mais une simple clôture grillagée... En réponse la demande de mur antibruit ne fut pas promise car l'intervenant n'en avait pas le pouvoir décisionnel, vu le budget supplémentaire. Il soumettra le problème, convenant qu'il était compréhensible...bien que le mur antibruit n'existait pas en tant que tel et que les normes SNCF pour en construire un, sont l'augmentation du trafic -triplement-, ce qui n'était pas le cas là... La question de la dévalorisation des biens en cas de vente a été soulevée, mais personne dans les interlocuteurs présents n'a relevé.

A coté un point particulier sur la circulation dans une rue / impasse impactée...qui sera fermée: un aléas du chantier géré ...Très rassurant.

Enfin des personnes âgées beaucoup moins audibles car bien trop discrètes devant la cacophonie se sont émues du changement dans la circulation. La nouvelle gare, sa liaison Av Frédéric Mistral, Av de l'Argensol, via la gare, et un nouveau rond point ouvrant des possibles : des quartiers quasi fermés vont voir leur relative quiétude fortement chamboulée.

Entre les deux nuisances sonores, celles ponctuelles du chantier et celles permanentes conséquences non anticipées de la nouvelle configuration, les piques fusaient. Les unes interjetant vigoureusement celles de court terme due au chantier relativisé comme bien secondaire et parfaitement compréhensibles...

Réunion décevante. Bien peu de réponses concrètes et pour cause la plupart des problèmes soulevés étaient liés au chantier "mairie" d'aménagement de la partie accueil des voitures/ bus/ taxis/ vélos- et non sur le sujet de la réunion, la mise en accessibilité des quais de la gare SNCF...

A savoir pour pallier aux nuisances sonores générer par le chantier "mise aux normes des quais et qui il se déroulera quasi exclusivement de nuit avec des consigne strictes par la SNCF de limitation des bruits  faites aux prestataires, il a été dit que des bouchons d'oreilles seront disponibles à la gare pour les riverains...par le représentant de la SNCF responsable de la présentation.

Bref...

En annexe mais non sans importance pour notre part. Le technicien mairie responsable du chantier "mairie" à l'interpellation d'un habitant a confirmé: oui un bout du terrain "communal acheté à la SNCF" pour l'aménagement de la gare multimodale est réservé à une future opération immobilière... Ce point mérite attention sachant que les parkings semblent sous dimensionnés tant pour la gare routière des bus que pour celle de véhicules particuliers...Et que gréver un bout du terrain pour une affaire immobilière ne parait pas judicieux. Encore qu'un plan serait bienvenu pour apprécier la chose

Vous l'avez compris cette réunion s'inscrivait dans un contexte plus large un programme de modernisation de la Gare SNCF et d'aménagement hors Gare SNCF pour obtenir un produit cohérent, un pôle multimodal. Les responsables des différents chantiers sont bien identifiés mais le projet multi-partenarial associe l'Union Européenne avec le fonds Européen de Développement Régional (FEDER), l’Etat, la Région Sud Provence Alpes Côte d'Azur, la Communauté de Communes du Pays Réuni d’Orange (CCPRO), le Département de Vaucluse, SNCF Réseau, SNCF Gares & connexions et SNCF Mobilités. Le fait que notre ville n'a pas réussi à fédérer les communes de sont basin de vie proche impacte à la hausse d'autant la somme dédier à l'aménagement relevant de la CCPRO. La politique imposée par le monarque d'Orange, le fameux chacun paie les aménagements fait chez lui montre là une limite ... Qui va donc payer les voiries, le rond point...

Au delà de ces discussions et soucis secondaire qui n’honore pas notre monarque, il ne faudrait pas rater la cible. Et oui l'objectif est bien autre.

Il s'agit de mettre en avant et faciliter l’usage des transports en commun, des déplacements doux , et ainsi réduire l'impact de nos modes de vie sur les ressources terrestres et le changement climat. 

Dans cette optique il faut bien entendu ne pas se tromper et risquait rater la cible. Or en sous évaluant les besoins de parkings, bus /voiture, en rendant payant celui des usagers dans une logique de rentabilité, et bien on risque de ne pas être en adéquation aux besoins des bus, ni attractif et dans un premier temps de voir les rues et ruelles adjacentes prises d'assaut.

En attendant ces travaux trainent depuis plusieurs décennies et là encore par manque de volonté pour la part ville via la CCPRO, ils dureront trois ans...jusqu'en juin 2021. Bon courage aux riverains et usagers.

Ci dessus capture d'écran du site CCPRO nombreuses imprécision: la mise en accessibilité PMR n'est pas identifié comme chantier SNCF, le coût est globalisé ne permet pas de relier les sommes aux différentes phases, du coup l'addition est peut être faussée...grossie

Travaux ville via la CCPRO, à noter aucun plan de masse aucune info au conseil municipal

• Démolition d'un hangar de 112 mètre de long,
• Voiries et bassin de rétention pluvial.
• Aménagement du parking voitures 205 places, d'un abri-vélos , espaces dédié aux deux-roues motorisées, nombre de places, sécurisation, abri des intempéries...précisions non communiquées pour ces deux structures
• Création d’un giratoire avec un emplacement pour l'arrêt minute des bus urbain
• Création d’une gare routière de 6 quais bus interurbain 
• Aménagement du parvis, dépose-minute, emplacements taxis, végétalisation

fin prévue juin 2021!

Travaux SNCF:

•  restructuration et la modernisation travaux de jour de la gare SNCF.

•  mise en accessibilité des quais travaux de nuit.

• reconstruction du bâtiment technique.

fin prévue nov 2020

Hier soir 21h35 une réponse au questionnement "accessibilité" du 4 février parvient aux élus.

Saluons ici, cette manière de travailler qui tranche quand même avec celle d'Orange.

Ici la réponse traite tous les points qui plus est dans un délai raisonnable.

Un sentiment de compétence, considération, quasi de gêne d'avoir "fait travailler" si tardivement.

Voici la réponse,

nous re-publions à la suite les questions pour que chacun puissent jauger de la qualité de cette réponse.

Bonsoir Madame,

Je vous prie de bien vouloir excuser le retard de ma réponse mais j’étais en congés la semaine dernière.

• Concernant la commission accessibilité de la CCPRO, vous vous interrogez sur le fait qu’elle n’a-t-elle pas été créée lors du CC du 23/01/2017 comme toutes les autres commissions de la CC ainsi que sur les délais de sa création.

La Commission accessibilité, fixée par l’article 46 de la loi du 11 février 2005 codifié à l’article L.2143-3 du CGCT a bien été constituée.

La CCPRO avait déjà délibéré le 26 juin 2014 pour la mise en place d’une telle commission et les communes avaient été consultées pour désigner leur représentant.

Compte tenu de l’évolution à venir du périmètre de la CCPRO remettant en cause la structuration de la Commission Intercommunale d’Accessibilité, la CCPRO avait souhaité anticiper la révision des règles et les modalités prévalent à la mise en œuvre de cette dernière de la manière suivante :

• Le collège des représentants de la Communauté de Communes sera composé d’un membre par Commune,
• Le collège des représentants des personnes handicapées sera composé d’associations représentatives dans chacun des 4 domaines de handicap suivants : visuel, auditif, mental et moteur,
• Le collège des représentants des associations d’usagers comprendra un représentant par commune.

Le Conseil de Communauté a donc en date du 19 septembre 2016 (délibération n°2016077) :

• Modifié la composition de la commission intercommunale pour l’accessibilité aux personnes handicapées (CIAPH) comme suit :
  • Collège des représentants de la Communauté de Communes : 1 membre par Commune,
  • Collège des représentants des personnes handicapées : 1 association représentative pour chacun des 4 handicaps suivants : visuel, auditif, mental et moteur,
  • Collège des représentants des associations d’usagers présents sur le territoire : 1 association par commune.
• Autorisé le Président à inviter toute personne qualifiée à se joindre à cette commission,
• Décidé que la composition nominative de cette commission sera définie par arrêté du Président de la CCPRO, également Président de la CIAPH,
• Habilité le Président à signer tous documents relatifs à ce dossier et la gestion de cette commission.

La procédure de consultation des communes et des associations est en cours, et la commission sera donc constituée par arrêté du Président, dès lors que toutes les désignations préalables auront été opérées.

• Vous dites que l’organigramme fourni ne met en évidence aucun service susceptible de travailler sur ce sujet très important.

Il s’agit d’une erreur de lecture de votre part. Le Pôle Centre Technique comporte bien un Service Bâtiment / ERP / HEL. La notion d’ERP (Etablissement recevant du Public) correspond précisément à ce que la loi de 2005 entend de la mise en accessibilité, ce qui correspond à la seule obligation actuelle de la CCPRO.

C’est donc Monsieur Patrick PLACE, responsable des bâtiments, qui a en charge l’accompagnement de cette importante thématique.

• In fine, pour le futur proche, l’accessibilité des espaces publics extérieurs sera de la compétence de qui : CCPRO ? Communes ?

Comme évoqué préalablement, cette clarification relève de la définition de l’intérêt communautaire qui n’est à ce jour pas finalisée.

La CCPRO est un outil au service des communes. Elle sera donc compétente si les communes le décident.

• Concernant les bâtiments de l’Arc, siège de la future CCPRO :

• Pourriez-vous nous rappeler l’estimation des domaines et le montant de l’achat du bâtiment ?

Comme figurant dans la délibération n°2016092 du 19 septembre 2016 :

« France Domaine a communiqué une estimation le 2 août 2016 sur la base d’une fourchette allant de 1 780 000 € (valeur vénale libre) à 1 660 000 € (valeur vénale occupée).

Au terme d’une négociation financière menée avec le propriétaire, les parties ont trouvé un accord de principe sur le prix de 2 000 000 €.

Ce prix est certes supérieur à l’estimation haute des Domaines, mais l’accord est d’une part motivé par l’urgence pour la CCPRO à trouver un nouveau siège, et d’autre part par le fait qu’elle est susceptible de bénéficier - jusqu’au 31 décembre 2017 au minimum - du loyer annuel versé par les services du Conseil Départemental, locataire, soit 200 000 € environ. »

Je vous confirme par ailleurs que des échanges sont en cours pour envisager le maintien d’une cohabitation pérenne avec le Conseil Départemental, dans un esprit de mutualisation et d’optimisation des deniers publics.

• Pourriez-vous également nous préciser le montant des travaux nécessaires pour accueillir les services de la CCPRO dont bien sûr la mise en conformité PMR ?

Le dossier de consultation a été réalisé par le cabinet A&CO maitre d’œuvre à Sorgues (84).

L’estimation des travaux s’élève à 320 000 € HT :

Afin de répondre aux grands principes de la commande publique, une procédure adaptée a été mise en place.

Il s’agit d’un marché alloti :

Lot n°1 : Gros œuvre

Lot n°2 : Menuiseries extérieures Aluminium - PVC et Serrurerie

Lot n°3 : Cloisons - Faux plafonds

Lot n°4 : Revêtement de sols carrelages et sols souples - Faïences

Lot n°5 : Menuiseries intérieures

Lot n°6 : Peinture

Lot n°7 : Plomberie / CVC

Lot n°8 : Electricité - Courants faibles

Un avis d’appel à la concurrence a été lancé le 05 décembre 2016 pour une remise des offres fixée au 28 décembre 2016. 65 entreprises ont téléchargé un dossier de consultation, 26 ont fait une offre.

Le pouvoir adjudicateur a ouvert les plis le 29 décembre 2016, et les a remis au maître d’œuvre afin d’analyser les offres.

La Commission d’appel d’offres s’est réunie en formation MAPA le 9 Janvier 2017, puis le 27 Janvier 2017 pour étudier les offres ayant fait l’objet de négociations..

Le bureau du 9 février a procédé à l’attribution du marché selon les préconisations émises par la CAO.  Une moins-value significative a été constatée par rapport à l’estimatif initial. Par ailleurs une demande de subvention a été sollicitée par le Bureau auprès des services de la Préfecture dans le cadre du FSIPL 2017 (dossier déposé le 10/02).

• Nous aimerions également connaître le montant des frais divers induits liés à cette opération.

Un point pourra être fait sur le coût du déménagement au terme de ce dernier. A ce jour nous ne pouvons vous communiquer que les coûts déjà engagés (marché de travaux).

• Merci également de nous préciser le planning des travaux et de la mise en route du nouveau siège. Nous serions chagrinés de rater l’inauguration de cette superbe opération !!

Le planning des travaux constituera une pièce contractuelle du marché. La durée de ces derniers est estimée à 3 mois, ce qui permet d’envisager une inauguration dès la rentrée de septembre 2017.

Le conseil de communauté sera bien entendu convié comme il l’avait précédemment été lors de la découverte des locaux le jeudi 13 octobre 2016.

• Vous avez la désagréable impression que la période 2014-2016 est une période perdue pour le développement de notre territoire intercommunal et pour le service que nous devons à nos concitoyens.

Il est manifeste, sur la base d’éléments concrets et chiffrés dont vous pourrez prendre connaissance dans le ROB, que les exercices 2015 et 2016 ont permis un redressement significatif de la CCPRO sur bien des aspects (mise en place d’un pacte financier, accompagnement au redressement du déficit public, refonte et optimisation de l’organisation, refonte des statuts).

En tant que Services Communautaires, nous rappelons que le processus de sortie de Sorgues et de Bédarrides relève d’une décision exclusive des communes concernées et du Préfet de Vaucluse .

On ne choisit pas ce qu’il nous arrive, mais on peut faire en sorte de le gérer bien. En la circonstance, cette sortie a pu être accompagnée de manière consensuelle grâce à un effort important des parties, dans une parfaire continuité du service public.

• Vous n’avez jamais eu le moindre document ni la moindre délibération relative à un quelconque PAVE orangeois

Le PAVE étant d’initiative et de compétence communale, nous vous invitons à vous rapprocher à cet effet de la Ville d’Orange.

***

Vous souhaitant bonne réception des présents éléments,

Respectueusement

Pour le Président de la CCPRO,

La Directrice Générale des Services

Cécile GLEYZON

Dans la revue municipale, la lecture de l'article, page 7, relativement aux quais accessibilités PMR des bus urbains pose questions

(Voir les passages surlignés)

Une quarantaine ou une douzaine?

Création ou simple mise au norme?

il faudrait savoir...

Madame Gaspa en conseil municipal fin d'année 2016 indiquait que la ville avait réalisé, la mise au norme d'une douzaine de quai de bus en 2016. Soit un par mois. Une "zélèrité"¹ (dont mode opératoire) qui laissait songeuses les élues Aimer Ma Ville.

La revue Arrange Vérité municipale de février nous précise page 7 :  Titre Travaux- Bus sous titre - paragraphe : De nouveaux quais de Bus:  "Une quarantaine de quais de bus ont été aménagés dernièrement pour les personnes à mobilité réduite..."

Ce texte laisse entendre que 40 quais ont fait l'objet de travaux de mises aux normes PMR tout récemment.

Voilà qui est bien contradictoire.

Alors 40  ou 12 ?

Il semblerait selon un appel d'offre publié sur la plateforme dématérialisée que la ville ait réalisé en 2016, 13 mises aux normes accessibilité de quai de bus.

40 semblerait donc être le nombre total de quais aux normes...faits au fils des ans réhabilitation des rues...(pb de date?)... dont des réalisations pour rien, comme l'arrêt en face de Raoul Rose, rue Félix Ripert déplacé depuis à coté de l'EHPAD du Sacré Coeur.

Combien d'arrêts en tout, combien restent à mettre aux normes PMR, la question a bien été posé par Christine BADINIER au conseil de nov 2016. La réponse a été une douzaine de quai ont été mis aux normes cette année. Réponse de Mme GASPA.

Le 2 Février les élues demandaient le rapport annuel accessibilité ...aucune réponse à ce jour. (Donc ce 16 février nouveau courrier...à Mme Gaspa, le DGS et le Maire)

Seconde surprise alors que le marché emploie les termes: " La présente consultation concerne:  les travaux de mise aux normes des zones PMR d'arrêts de bus - Année 2017",  l'article péremptoirement emploie celui de "création".

Est-ce que donc en plus de la mise aux normes des arrêts existants, il y aurait extension significative des circuits de bus et/ou création de 10 arrêts supplémentaires? 

Du point de vue transport urbain ce serait une excellente nouvelle si effectivement nous avions de véritables extensions des circuits/ créations d'arrêts.

Mais peut-on parler de création lorsqu'au final on autorise simplement le chauffeur à faire monter des passagers sur le lieu même où depuis des années, il effectuait une rotation et une pose... Cf les dénommés "nouvel arrêt Crématorium" et "nouvel arrêt Piscine L'attente"...Peut-on parler d'extension lorsque l'arrêt Carita est supprimé?²

Gardons nous d'être trop septique et attendrons donc de voir s'il y avait bien lieu de parler de création. 

Reste que l'information municipale dans la revue fait des amalgames bien arrogants, arrangeant vis à vis de la réalité. Le tout étant strictement d'intérêt municipal et non électoral n'est ce pas!

1 Entre zèle célérité un mot improbable inventé qui colle à la situation.

2 Les taxes transports versées à la ville par les institutions étatiques présente sur Carita est-elle toujours versée? Car c'est bien peu cohérent les plus gros contributeurs voient leur seul arrêt supprimé. La taxe est versée à la ville, l'organisateur transport urbain pour un service! Lequel service n'est plus rendu...Bizarre enfin nous on trouve cela bizarre.